如何看待方舟子批评成都政府投资锤子科技?

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“全世界只有中国才有这么多心疼政府,体谅政府,满意政府的....”猜猜看谁说的?

求仁得仁,又复何怨?

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收到知管员私信 “您好,根据用户的举报和反馈,您在问题「如何看待方舟子批评成都政府投资锤子的「腐败行为」?」中的回答已被折叠,原因是「对问题或其他回答的评论」。”

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我引用的评论是罗永浩先生在2011年2月9日的微博。基于他的这套理论,方舟子怀疑批评 成都市政府的这一决策 的行为是正常的,科学的。当然罗先生发这条微博的时候,还没有想到有朝一日他会托庇于 一个把锤子当作口头禅 的地方政府羽翼之下。

方舟子为人尖刻凉薄,刚愎自私,有学术之长而无经济之才。他的打假基金管理混乱,账目错漏百出。罗永浩和王志安对他的攻讦 是合理的正常的,在这件事上,我支持罗与王。

同样的故事发生在罗永浩身上的时候, 有人痛骂方舟子“疯狗乱咬” ,骂举报者自以为“比政府还要聪明”。 所以我举出 这条老罗语录,立此存照。罗永浩有质疑方舟子的权利,方舟子也一样有质疑罗永浩与成都国资委的权利。


再补充一点:

扮演了五年愤青,十年公知的罗永浩先生采薇不得,重新回到体制的怀抱,我一点也不奇怪。他那位去世已久的宣传部长父亲 的书架上有一本书,里面已经形象地描述了这一情形。

“......为了激起同情,贵族们不得不装模做样,似乎他们已经不关心自身的利益,只是为了被剥削的工人阶级的利益才去写对资产阶级的控诉书。他们用来泄愤的手段是:唱唱诅咒他们的新统治者的歌,并向他叽叽咕咕地说一些或多或少凶险的预言。

这样就产生了封建的社会主义,半是挽歌,半是谤文;半是过去的回音,半是未来的恫吓;它有时也能用辛辣、俏皮而尖刻的评论刺中资产阶级的心,但是它由于完全不能理解现代历史的进程而总是令人感到可笑。 为了拉拢人民,贵族们把无产阶级的乞食袋当做旗帜来挥舞。但是,每当人民跟着他们走的时候,都发现他们的臀部带有旧的封建纹章,于是就哈哈大笑,一哄而散。”

首先,我的回答中从未指明谁什么什么部门或机构一定有贪腐行为,只是对此提出了几个合理的怀疑。
注:后面解释了一些常见问题,说“没证据投诉个xxx”的详见问题7(简单说就是投诉并不需要证据,问题7中有详细解释)。

【疑问1】
为什么一个企业连续两年亏损数亿,估值缩水,现金流缩水,没有任何良好发展的迹象,没有任何核心技术,阿里这种财大气粗的风投一分钱都不敢投,而原投资人一直在想方设法将自己的投资套现离开,这种情况下政府有其他良好的投资项目不投,偏偏投这个没有任何发展迹象的企业?

【疑问2】
一个企业的创始人,法人代表,在微博等公开平台长期发表反华、辱华、媚日言论,国有投资基金为何还对其进行投资?

解释几个经常会有人提出的问题:

【问题1】

★为什么京东亏损就没事,锤子亏损就不行?

答:京东虽然亏损,但是市值增长迅速,资产一直稳步增加而且速度很快,现金流极其充沛,发展势头和预期很好,所以虽然亏损但是在投资人眼里是非常优质的。
锤子亏损的同时,现金流萎缩,资产缩水,估值几乎折半,产品销量连年无法达到立项指定的目标和投资人的期望,这种亏损是致命的,在大部分投资人眼里几乎等于未来不可能赚钱。这也是为什么阿里扭头走了决定不投。
说锤子手上几个亿现金的就别搞笑了,坚果pro今年预计卖100万台盈利,首批到备货40万台,结果加上疯狂刷单都到不了30万台,根本卖不完,盈利的事情就更别想了,把那40都卖完也离扭亏为盈早着呢。手里好几个亿现金?现金流早撑不住了,去年其实就撑不住了,差点被小米收购,靠罗永浩跟直播平台卖身缓了过来,今年本来想坚果pro卖一百万台翻身,但结果很凄惨。所以现金流已经到了崩溃的时候,不然不会年中这段时间想方设法拼了命的四处找融资,阿里不投资了前投资人还气急败坏破口大骂,因为知道如果没人跟投自己的那点钱就要打水漂了。

【问题2】
★你们锤黑真机智,京东现在这么火确实厉害,京东方以前也濒临倒闭,京东方可没京东的巨额现金流和高估值,但地方政府也给投了钱,你怎么不说?

答:京东方法人有反华言论?京东方是正面的企业形象,锤子是什么样的企业形象。过街老鼠人人喊打不用我再说了吧?就算抛开京东方法人没有反华言论而锤子科技法人有反华言论这一点,纯看企业本身。京东方是制造业上游企业,又是发展对抗日韩显示面板垄断的企业,本身在国内就是靠前水平,京东方建厂可以带来数千甚至上万的就业岗位,仅凭带动就业这一点京东方就比锤子强无数倍,带动就业才是地方政府应该关注的事情。反观锤子,无核心技术,企业口碑差,又不是在做对抗国外垄断技术的产业,在国内市场本来就没有竞争力,不带动就业,锤子能带来什么?带来个锤子吗?
奇怪的是,一说到锤子总在找最差的那一个比,锤子什么都要处心积虑挑出来最差的那个比,虽然有时还比不过。打着“世界上还有一个比锤子科技差的企业/世界上还有一个几乎差到跟锤子科技一样的企业,比如你看谁谁谁”旗号的锤粉真的可爱。
就本题而言,作为投资机构投资,不应该是找赚钱的那个和更赚钱的那个吗?结果一涉及到锤子就是比谁亏钱亏的更认真、更有情怀、亏的花样多?很奇怪。虽然锤子在亏钱的花样这方面,也许是正常人类眼中,唯一处于行业领先地位的一项具有高水平专利的技能。(不过只是领先,拿不到第一,因为就连亏钱还亏不过乐视)

【问题3】
★罗永浩怎么反华辱华了?就算罗永浩反华辱华言论,那也是他自己的事情,和锤子公司无关啊。

答:罗永浩辱华言论实证随手可见,例如本问题的高赞回答。罗永浩是锤子科技的法人代表和创始人,其言行自然代表了公司。为什么一个投资基金要投本身就没有竞争力,而且创始人有反华言论的企业,而不找一个企业经营良好的,脑子正常的创始人来投资?

【问题4】
★你个锤黑,敢实名举报不敢实名答题,怂了吧哈哈?

答:在纪委举报,你的个人信息对纪委公开,但纪委不会对外公开,这是对举报人的一种保护(比如防止贪官知道举报人信息恶意报复举报人)。同理,在知乎匿名,知乎后台信息是公开的,答题者对自己言论负责,但不对其他用户公开,这也是一种对答题人的保护,知乎用户这么多,总会有不理智和过激的人,这样可以防止有不理智的人的打击报复。
另外更重要的是,知乎主页含有锤子的相关内容真的是一件很脏的事情,当我看到这个问题觉得有话要说,但不想弄脏自己主页的时候,会选择匿名。

【问题5】
★我不是锤粉也不是罗粉,就是觉得锤子的手机很好用,你就不能就事论事说产品,锤子手机你用过吗就瞎bb?

答:你向纪委实名投诉过这次国资投资锤子吗?没投诉过你还来参与相关话题的讨论?

你向纪委实名投诉过这次国资投资锤子吗?没投诉过你还来参与相关话题的讨论?

你向纪委实名投诉过这次国资投资锤子吗?没投诉过你还来参与相关话题的讨论?

你向纪委实名投诉过这次国资投资锤子吗?没投诉过你还来参与相关话题的讨论?

你向纪委实名投诉过这次国资投资锤子吗?没投诉过你还来参与相关话题的讨论?

请抬头看一下问题。本题说的就是某国有资产投资基金投资锤子的这件事,与锤子的产品无关。是否有腐败和坚果pro割不割手无关,是否有辱华言论和坚果pro系统卡不卡也无关。只说投资这件事这才是就事论事。还有,起手“我不是锤粉也不是罗粉”的大兄弟瞬间就暴露身份了,有知友一眼就能看穿你。

【问题6】
★就你们科学家懂?苏宁还投资了锤子呢,你们知乎科学家一个个比人家上市公司的投资团队全都懂?呵呵。

答:苏宁投锤子是一个经典的两边同时肠子都悔青了的操作。苏宁的钱被套牢了,亏的肉疼。锤子因为苏宁上市要公开财报,结果每年亏多少钱对全社会公开了。原本只要厚着脸皮不公布销量不公布财务状况就可以假装一直卖的很好,结果被苏宁给扒了个干干净净。给苏宁一粒后悔药,你看他投不投,给你锤一粒后悔药,能把亏损金额藏起来,怕是求之不得吧。

【问题7】
★辣鸡锤黑你们没证据投诉个xxx?

答:先简要概括一下:投诉是行使建议权,不是必须要提供证据,只是去建议纪委调查这件事,中国公民每个人都依法享有这样的建议权利。

详细解释一下,在法院打官司需要举证,但依照我国的法律和相关规定,中国公民有建议权,信访和纪委投诉只要是中国公民就有权对政府的行为和党风建设实名提出意见和建议。

例如,如果你怀疑某部门或某党员干部有贪腐行为,可以实名来信给纪委请求纪委进行调查,并不需要像律师一样进行举证。

当然如果有具有法律效益的证据将有利于加速纪委的调查和处理,如果没有实证,一样可以行使建议权来信建议纪委进行调查。

所以不要说什么投诉是扣帽子什么的,公务员为人民服务,宪法赋予了人民监督和建议公务员的权利,人民可以提意见和建议,具体调查取证环节有纪委在负责。

具体到本事件,如果有人有确凿证据证明成都这个国有投资基金投资锤子存在腐败行为,直接将证据递交纪委,纪委会直接处理。如果有人只是怀疑成都该投资基金投资锤子存在腐败行为,同样有权利来信建议纪委对这次投资进行调查。所以只要是写投诉信告诉纪委这件事很可疑,建议纪委调查这件事,而不是直接空口白话诬陷说xxx贪污了,都是合理合法的。

如果查实没有贪腐行为则不会处理,如果查实有贪腐行为将根据具体行为进行处理,例如纪委移交检察院,党纪处分等等。

而且罗先生本人其实也很支持大家去及时行使建议权来调查大家怀疑的可能有损纳税人利益的事情,如果怀疑有腐败就投诉怀疑错了就换个角度怀疑。所以行使权利的链接见后文。

【问题8】
★牛逼坏了啊我的锤黑,那岂不是你想投诉谁就投诉谁,想怎么投诉就怎么投诉,你怎么不飞上天与太阳肩并肩?

答:理论上确实是这样,当然如果你只是心情不好无厘头投诉一个人又没有证据,纪检看到了根本不会调查。但如果几百人上千人投诉同一件事,该不该调查,你我心里都有数。
其实锤粉也可以投诉反击啊,比如你现在就可以向纪检投诉监管知乎的网监部门监管不利,网络上有人重复了罗永浩先生的原话,打了罗先生的脸,打罗先生脸的话必须删除,如果没有及时删除,就是网监部门失职,向纪检投诉。当然了,以上一切都要建立在中华人民共和国有一条法律:重复罗永浩先生原话就是违法,可惜没有,尴尬哦。
当然了,过多次数的投诉,比如狂打电话给监管部门,影响了监管部门的正常秩序,会因扰乱社会秩序、寻衅滋事等原因被警察叔叔带走。所以并不是想怎么投诉就怎么投诉的。如果科学家们没有被带走的,说明科学家们都是在合法范围内理智投诉。
另外举个例子,以下都为推测,投诉都是实名的,如果一个人成天瞎投诉,这个人立马就上了纪检的黑名单,以后他的投诉就过滤掉不看。原理类似于,知乎知名用户扁方和小青山的答案经常在折叠区里才能找到,折叠原因是算法自动折叠,因为知乎根据以前的数据可以知道这两个人的回答适合待在折叠区。

【问题9】
★评论区马姓锤粉:来啊来啊撕逼啊,来跟我讲道理蛮,我陪你讲道理啊,快来教我做人啊,我要和你吵架撕逼你别跑啊。就你读过书,扯宪法,你不是素质高嘛,我就是素质低啊,缩头乌龟,出来跟我撕逼啊,你敢来咬我蛮?

答:不敢不敢,打扰了。

【问题10】
★我就是不看你写的什么,我就看见了装傻看不明白。你写这么多,理直气壮,自以为是,看起来好牛逼哦,你还真以为自己是根葱?傻哔,脑残答主,blablablabla。

答:你开心就好。我至今还没见到一个支持锤子和罗永浩的人能用非酸讽挖苦和辱骂的正常语言与人交流。所以你的所作所为在我意料之中。

【问题11】
★你们锤黑断章取义,不看上下文的吗?这也算辱华和反华?

答:贴两个链接见后文,罗永浩至少说了很多次媚日和辱华言论,其中,仅仅只有一条有可能联系上下文可以理解为是替印度人抱不平,中国人称印度人阿三对印度人有侮辱,只有这一个在罗粉的极力洗地之下勉强算得上不是辱华言论(此处不得不说有的人真是宽以待罗)。但其他的言论呢?
不得不说罗永浩也真的很奇怪,只要不是在吹牛逼的时候,总在找最差的那个比,其他企业拉投资都是宣传本企业与政府紧密合作,帮助产业转型,促进当地企业发展等等等,企业创始人形象正面,拥护党,团结人民等等。到罗永浩这里就成了我骂中国人曾经有一次骂的比较轻,看我是不是表现很好?
国有基金去投资难道不应该是从拥护党,团结人民的企业家里挑形象最正面的那个吗?为什么到了锤子这里,创始人辱华言论里能找出来一条有一丝丝机会可以洗白都成了锤子和罗永浩的优势?熟悉的罗氏神论。
锤粉总是用罗永浩自创的逻辑来说事,可传销出身的罗永浩自创逻辑只有一个原则,那就是自己利益相关的都是对的,黑的也能说成白的,影响自己利益的都是傻b,当利益变化的时候,他的立场也会根据需要来变。
以前在新东方的时候他是个反日的愤青课堂上骂小日本,但做手机因为要跟日本厂商合作,比如跪舔五十岚千秋,他就变成媚日的汉奸。这个人经常大放厥词是因为他根本就没有立场,只有个人利益。
【如何看待方舟子批评成都政府投资锤子的「腐败行为」?】匿名用户:… zhihu.com/question/6391 (分享自知乎网) 扒皮罗永浩(分享自知乎网)zhuanlan.zhihu.com/p/23

「附录」
以下内容供参考,不特指某人某事:
国有资产流失罪,损失巨大,情节严重,三到七年。
滥用职权罪,情节严重,五到十年。
玩忽职守罪,情节严重,五到十年。
行贿罪,视情节最高可处无期徒刑。
受贿罪,情节严重的十年到无期,因受贿使国家和人民遭受损失特别巨大的(比如六个亿),最高可处死刑(有大量受贿额达1000万即判处死缓的案例,在此不多列举)。

国家信访局→ gjxfj.gov.cn/wsxf/
中纪委→12388.gov.cn/
四川省纪委→sichuan.12388.gov.cn/
成都市纪委→sichuan.12388.gov.cn/ch 报警→电话拨110
为什么?