能否说中国人均 GDP 仅 8000 美元就拥有了入门级发达国家的生活水平?

中国的人均GDP仅8000美元,但生活水平却和2万美元左右的入门级发达国家持平,在一些项目上(如基础设施,交通,物流,互联网)甚至达到高度发达的水平
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其他答主说得很好了。我补充一点:发达国家的东西是很贵的,做同样一件事情的成本比我们要高很多。所以不要看一件事情,他们做了,我们也做了,可能里面还有很多差距。

贵在哪里?举几个例子。都是几年前的数据,现在可能有更新。

1、题主说基础设施,我们谈谈城市排水管网和污水处理设施。北京市经过多年的努力和天量的投资,现在大于90%的污水被收集起来处理了,反过来说,在中国的首都,五环以内,还有介于0-5%左右(也就是小几十万人吧)的屎尿生活污水是直接流到河沟里的。其它二线、三线城市是什么样的,就不好说了。11年我们在地方上调研的时候,还有县里只修了一个污水处理厂来应付上级检查,根本没有管网。在西方发达国家的运营经验里,一个城市的排水、处理系统,管网和污水厂的投资比例大约是1:1(实际上管网投资可能更高)。污水处理厂是修在地上的,管网是埋在地下,地上的处理厂修出来了,你就可以说我们城市也实现污水处理了,实际上,还差得远。而对于管网而言,覆盖率从0到50%是容易的,现在中国人多的地方、新建的小区,都有下水系统,但是提升到90%呢?95%呢?参考这几年电力系统往偏远的地方覆盖电网的难度,就明白了。

2、接着说污水,污水处理完了会产生污泥,简单而言,一部分污染物被分解了,另一部分分解不了的都富集在污泥里。污泥要发酵、焚烧(或填埋)处理,按我们在德国拿到的数字,一个污水处理厂的投资成本里,污泥处理的成本大概占到30%以上。如果不处理,直接扔掉呢?那就相当于你花大价钱收集污水、浓缩污染物、最后再把污染物扔回自然界。早些时候某媒体报道说中国的污水都白处理了,说的就是当年我们大多数污水处理厂,没有投资建设污泥处理设备。到现在,一线城市还好,去二线城市看看,大多数城市还是没有。污水这个话题总结一下,如果我们的管网覆盖率只有50%,我们没有污泥处理设施,总共核算下来,我们“偷工减料”很多。所以说我们也有污水处理,发达国家也有污水处理,我们可能只花了百分之四五十的钱。效果怎么样,就不好说了。

3、再说说空气污染,对美国而言,加州是空气污染挑战最严重的一个州,历史上有洛杉矶光化学烟雾事件,到今天,因为人口和汽车的密度,加州面临的污染防控压力并不低。那为什么生活在加州的人没觉得空气质量差?大家可以去看看加州对汽车燃油和工业企业排放的要求,那个标准,可以说是丧心病狂一般得低。美国的汽车燃油有两种,一种叫美国油,一种叫加州油,区别就是加州汽油造成的尾气污染更少,而后果就是,加州的油价比别的州贵50%。你可以生活在北京,同时觉得空气是免费的。但事实是,人口密度达到一定程度的时候,好的空气质量是很贵的。今年冬天煤改气,很多地方供不上气,很多地方供了气农民不愿意花钱买。不行,京津冀天要想蓝,我的谁都逃不了,谁都得多掏钱,开车的出更多的油钱,烧煤的掏更多钱改气,我们愿意花这个钱吗?

4、其他就不展开了,简单说说:

你现在养房子的成本里有没有包括火灾保险?你为什么不给自己的财产买火灾保险?

你现在开车上路的成本高吗?除了交强险,你还买什么保险了?你为什么买,为什么不买?

你如果在二三线城市,你家小孩上小学,一个班有多少人?按教育部要求,一个班应该有多少人?

你每天接触到的所有服务行业人员,比如路边摊煎饼的、菜市场卖菜的、送快递的,他们中有哪些人有五险一金,哪些没有?你愿意每个煎饼多花五毛钱,给卖煎饼的买份保险吗?要不每份快递也多花五毛?

你们城市肯定有养老院,可你现在去申请一个床位,大概需要多久能排到?

……

你看,搭起来一个架子是很容易的,眨眼之间,我们也有基础设施、公共教育,我们也过上与国际接轨的现代生活了,我们也开上车了,看起来不输任何一个发达国家。可是里面的细节、内容、质量,需要提升的地方还有很多。

这个答案里面用了一个词叫偷工减料,我给它加了引号,因为我们不是在蓄意偷工减料,我们是真穷。任何一个国家的发展,总得先把架子搭起来,再填充更多内容。我们是发展中国家,需要填充的内容、需要提质的地方还很多,不能因为有了一个架子就沾沾自喜。

也许有一天我们人均GDP比现在翻了一翻,走在大街上,发现和现在居然没什么差别。但在看不见的地方,脚底下密布的水电气管线,街上每一个劳动者的五险一金,环评报告审核里多出来的几个实地考察的步骤,会让我们更加安心。

个人感觉,不同中国人可能有着不同的体验或自信。。。

能够出国长期融入海外生活的中国移民,往往都是本国背景已经偏高的,所以自然会产生一些这方面的错觉。其实也难以代表绝大多数中国人的日常感受。像我女朋友以前就是这样的。五年前问她中国普通工人的人均收入大概是多少,她说”至少几万吧”。。。?难怪各种认为中西生活差不多。说实话,基本可视为国际资产阶级,无论到了世界哪里,过得总算很不错,无法亲身经历各地平民障碍负担,所以不太能理解各国真实区别何在。个人理想当然是希望世界所有人都能够渐渐获得这种国际性自由,但同时非常不喜欢这类自由所带来的架空现象。

然而,如果毫无出国长期生活经验(也就是目前大部分人吧),对外理解范围也是非常有限的。往往停留在媒体刻意宣传和国内舆论容许层面,容易产生各种错误认识和极端刻板印象。别说中国,英国也有大量的普通人也是这样无意中误解甚至偏视仇视其他国家的。这样也会导致一些莫名其妙的过多自信骄傲。再说,更可惜的是;如果真没在多个不同环境呆过,也会错误认为世界上所有人都在重视和追求与自己一样的一套东西(这世界上,并没有那么多客观绝对更重要的追求)。

所以说,能够正常分析不同国家之间“谁更发达、谁更开心”这种问题的人,好像并不多了。我也只能尽量去表达。


知乎一直反复出现类似这样的热门问答。挺好玩的。前一阵子有许多人想证明中国一定比土耳其、墨西哥、巴西更好更发达。还有一人问广西柳州是否跟美国洛杉矶差不多?瞧不起韩国的回答也不止一次看到,等等。哦,最近还有人问爱尔兰等欧洲国家是不是即将成为发展中国家。虽然从中接触到了许多新鲜有趣的想法,但我还是永远都在想;中国人到底为啥这么在乎这种辩证?欧洲好像真没有这样必须证明自己比谁更强大的文化习俗。这种寻找优越感(贬低批评别人来提高自己快乐)的心态经常让我觉得十分奇怪。


这十三年,至少有四分之一时间在中国。最起码,无论欧洲还是中国,各种穷富地区自己大概也都有见到过。接触到了很多不同生活方式的人。

所以想在此诚恳简短描述那些西欧和中国生活上的区别:(以下换算人民币,比较容易传达概念)

  • 如果我在英国的乡村居住,比如老家(约克山里)那边,已经算是英国最穷的地区之一了。大家月收入中位数约 1.6 - 1.9 万,跟许多东欧南美国家差不多了。实际上,很多邻居收入也只有一个月 1万 的样子。底线是一小时 70元 这个基础工资。如果残疾或长期找不到工作等情况,各种政府补贴加起来也差不多可以保证 1万 左右的生活水平。


  • 这么说来,一天300-400块基本消费能力能有什么样的生活质量?绝对不是中国农村300-400块钱一天那种概念了。去村子上pub吃饭,估计一顿饭至少得80块。当地一杯啤酒至少得20。差不多这是最便宜的选择。麦当劳、炸鱼薯条等快餐也许50左右,超市饮食也能稍微再便宜一点。但是说到这里,快餐、外卖和超市都在十多英里之外的镇子甚至市郊,还得开车过去啊。英国油价贵,12-15块一公斤,差不多两公斤才能来回跑一趟。除了油价以外还得考虑时间耗费价值。所以说,英国底层家庭去超市买菜,很可能只有一周跑一次。喝的往往也只有水龙头的白水(英国这点净水基础设施做的还不错了)。


  • 说到车子,这方面比中国好多了。很多村里人可以去买一两万的二手车。贷款可能只要200块钱一个月。几乎每一家都有车,还有的才5000块钱以下。在英国乡下,二手三手汽车市场,也是比较发达的。这样同时减少了许多本地小规模交通设施的必要性。为了一个月才一万多的薪水,很多人还是愿意开车上班的。


  • 房子呢?在英国农村,满足基本需求,也到不了一百万。80-200万是正常价格范围。每个村子上也都会有一些200-1000万的房子。中国人喜欢按平米评估房价,不太适用于目前欧洲农村,因为每个房子最起码含有半亩地的田园农地,占好几百平米。如果一定要看房子内部面积,估计就是1万左右了。Anyway,如果你是一个最穷层拿基本工资的农村青年两口家庭,买80万的房子,可以30年贷款,交3000一个月,即100左右一天,两个人加起来完全没什么大问题。


  • 另外,教育、医疗也是彻底保障住了。这些在英国都是免费的(除非你去私立学校、医院)。所以老百姓没有存钱的必要。就算是最穷的人,也没有什么存钱责任。教育无忧、医疗无忧,是两个最主要的因素。


  • 所以说,穷人照样每个月消费掉自己最后几千块钱。(在西方,每给穷人多分发100块钱,整体经济循环提升200-300块钱一年,比起交给富人投资还要更好5-8倍,所以很依赖于这种社会保障消耗分散模式)。在英国,很简单的家里用品(甚至手机这样的),也都能随意贷款分几年慢慢还款。这也是某种角度上的互相信用信任普及优势。


  • 其他法律保障,比如遇到了骗子商家蠢货假货怎么处理,遇到了其他若干犯罪类型怎么办,遇到任何机会不公正怎么办。。。这方面我还是觉得目前英国比中国发达先进了不少,也可能领先不止一代。有一些小问题,比如面对各类歧视偏见,中国最底层的环境,可能跟英国50-70年代环境一样。差别显然还挺大的。因此可以说英国穷人比中国穷人活得更加有尊严一些。社会发展改进能够坚持了下来,总算比东方更快,更优解放自由性,还能跟得上经济发展速度,这也是一种稳定优势。


  • 总结是英国底层人生活得比中国底层人更加圆满快乐。估计很少有人否认这一点了。虽然各地一直都在明显持续进步,双方都有很多贫富差距问题都应该解决,但是英国发展是总和共进性质,中国发展反而没那么好说(还得看具体定义,定义太狭窄也是一种拖延症失衡病症,成为辩证虚伪距离,隐形的潜在负担积累)。我当然相信中国乡下长期能超越欧洲乡下,但是还有很多具体问题得彻底颠覆变革才行。


  • 也不能一直只说最底层群体利益,虽然完全认为那一点才是核心问题。如果说英国市民跟中国市民的区别。。。那也是差不多的一种存在。顶层生活毫无差异。有时候还觉得上海生活比伦敦生活更加富裕、方便、舒服。主要问题还是英国城民结构、中国城民结构仍然存在了非常大差异。英国没有migrant worker(无户口工人阶层),因为没有户口这件事。但是英国有类似的城内低收入对应群体。


  • 比如,伦敦中位数收入在四万以上,上海也在一万以上。表面差距三四倍。可是上海30-50块钱能够吃到的外卖饮食,在伦敦就得100-200块钱。其他服务性的费用,都差不多保持这种比例。只有实际资源价值毫无比例关系;中英电子产品还是那个X千块钱,一致了。这些东西本来就在中国制造,但中国制造功劳价值接近于零,没什么大影响。总之,伦敦人普遍多挣了三四倍,但你还需要多花三四倍才能正常生活下去。只有利用migrant worker的那一套价值,比如物流送货,这些东西才会形成比例上的真实差距利弊。或许证明中国大城市比欧美大城市更发达,但是换个角度,这还是中国劳动价值过多被轻视忽略的象征。举个例子;上个月在上海家里安装浴缸,劳动费才几十块钱。如果在英国,这类干活就是好几百块钱的事。我们要深讨这个问题;到底是不同行业劳动存在本质上的价值差异,因为稀少,还是因为中国贫富差距太大了导致部分人愿意这么花时间花尊严跪给另一部分人工作?


  • (跑个题,伦敦大于三分之二的年轻人是大学毕业生,很多都是抽象万能专业。中国,只有不到10%大学毕业,大城市可能是20-30%,又是适于具体行业的具体专业,专业知识过时有所难处。剩下淘汰的人,其他没上学的人,怎么办呢?稀有度带来的价值是很难被取代的,但是至于这么夸张吗?很多宏观阶层化问题本质上就是动态文化对于价值的判断错觉所导致。文化习俗才是真正的最大的发展障碍)


  • 我倒是觉得,英国城里“底层人“也跟中国一样难过。生活中购买力基本一致。很难把钱财存下来,但也有极大存钱的压力。大家也都面临着买不起房子的问题,这方面区别真不大。伦敦房价,可能跟中国一线城市一样。因为收入比例差距所以才相对便宜,再加上中国文化更重视这点。中国买房子才能娶老婆什么的。但是西方拿权人一样买不起啊。在伦敦,身边多少同龄人都已经放弃买房子了,买个偏远小房子不如在市中心租个大房子,反正租者买者享有同等权力。现在这代人即将成为新的政治势力,越来越明显。很难忽略,因为人家正是掌握下一代技术的核心群体。城里穷孩子这个群体是西方二十年后的核心政派力量。只是不用为了次要的教育医疗等等隐形负担存钱,所以也许比中国同样的年轻人稍微好过了一些。


  • 简单说来,各国城市里面的顶层,中国欧洲已经没有任何差距。资本主义极大得利者,哪里都有。人家自以为自己合法挣来了应有的财富,但我们心里都应该很清楚,这都是一种剥夺而已,迟早会输得很惨的。这也是跨越国家概念的一个热门邪恶群体(mostly)。


  • 于是想说,西方城市小民跟中国城市小民(以及农民)还真没有想象中那么大的差别。联手解决各自问题才合理吧。这层人心里面的各种困惑,难道真有那么不一样?至少中国底层、中层人这三十年了也能感到生活进步。西方底层、中层人这三十年还有实际进步吗?几乎没有。跟中国一样,所看到的也只有贫富差距不断地强化。这就是为什么我很反对目前保护‘国际大资‘自以为是精英阶层的多国政治节奏。


  • 补充(键盘好像坏了,没其他符号)。。。讨论题主问题描述里面的“基建、交通、互联网”,中国走得很先进了。好吧,基建建设这一点确实很重要,中国这方面很厉害,我也挺佩服的。有篇相关对比性回答真的很需要写出来,可能得等到下周才能发布。互联网这一点,可能没有你想的那么简单了,因为你可能长期习惯自己的互联网进步。内外双方互联网交流圈以及功能方面也都有优势和劣势,上有政策下有对策,都有自己的网上互动特点。对我来说,是中国主动屏蔽了外网,而不是国外屏蔽中国,这一点上,各自发展出了自己的ecosystem等价值观。说谁在掩耳盗铃,自己看着办吧。也写不出一个明确绝对完美的答案。


  • (论那个交通谁高谁低,中国欧洲差不多了吧。中国火车快,但是只能通达少数几个地市级或县城。还早呢。中国很多县城还没有自己的飞机场。如果我要从欧洲某一镇出发去欧洲另外某一镇,整体时间和整体费用可能还会比中国少一些。双方都有很长很长的路要走)

还有更重要的一点值得大家稍微考虑一下。。。

每个地方的人所谓最重视最追求的东西都是不一样的。中国这几十年来,一直把重点放在了市场化、资本主义化、竞争化层面。造出了一批特别富裕的人。大家开心感到进步就是好的。但是还有超多方面,中国对内对外并没有跟上经济发展的节奏,甚至已经明显跟不上时代了。我说一下我的大致看法吧。。。中国不应该保持那种学习别人怎么成功然后复制吸收的态度,因为这样永远落后于其他人。中国也不应该各种盲目吸收世界其他成功想法,因为好多都是没有用的无聊文化,甚至有害。希望中国更多地区客观评价世界其他东西,然后以更明智的角度判断争辩到底哪一些东西是最有价值的。保持中庸啊,不要太忽略,也不要太轻易接受。做实验也好,让大家开放公开讨论也好。最尴尬的是赤裸裸拒绝、害怕面对现实变化的态度。或者很不自信的躲避问题或者遮盖问题,不敢承认自己过错。这样让我们在海外的支持者也都感到挺尴尬着急的。

其中一因素,就是希望中国不要以单纯的海外政治经济论去量化自己的成就。gdp这一点,还有许多类似的东西,到底还能说明多少?即使有道理,也都有值得淘汰之理。很多也都是自我涌现激化的谬论。题主能够问出这样的提问,也部分说明了发展并没有那么简单可用数字表达。中国人应该发明各种自己的量化方式,然后慢慢教育世界到底什么才是发展本质。很大程度上我也希望一群更为明智的中国人能够出来解放下一代的全世界。


补充:邓小平 -- 对外开放,是会有苍蝇蚊子飞进来的,但是随之进来的还有新鲜空气。

(另外啊,发展这种词汇本身,好像也只有相对性。中国的现在人均水平,也就是英美40-60年前的水平。当年英美也好像是被你们视为发达国家了?已经追上了。为何说中国不是发达国家?这套逻辑真的很空,很没有意义。把世界分为发展中和发达中国家,到底是谁说得算?每个社会也都在处于不断往前进发展的状态。也反对用任何这类方式这样切分开来)

(见了一些部分,所以上面显得好像只有在说英国)