西少爷赖账,众筹的钱该怎么讨回来?

西少爷孟兵欠钱不还,当初公司创立发起过众筹,前后两次共85万,到现在一年多了,公司财务报表没看到过,分红更是没有人拿到,就连众筹人老婆生孩子急需用钱本金却都拿不回来,多次联系无果,大家给点意见我们该怎么办。 致孟兵的一封信——西少爷CEO请给大家一个交代 我的“好友”孟兵: 你好,写这封信给你,是为了帮朋友们(众酬)讨回投资款、拿到他们应有的回报。作为西少爷创始人之一,公司股东,当初众筹的重要参与者,我…
关注者
3303
被浏览
857750

134 个回答

一、说说题主想要的答案“西少爷赖账,众筹的钱该怎么讨回来?”


题主宋鑫和孟兵之间的纠葛,先放一边。至少在问题里,宋鑫没有纠结于和孟兵的个人恩怨,说的是西少爷众筹的钱的问题。所以,咱们先把重点放在“众筹的钱该怎么讨回来?”的问题上。


1、首先看,众筹的钱,到底是众筹投资人对西少爷的股权投资,还是对孟兵的借款。


如果众筹投资人对西少爷是出资,是作为西少爷的众筹股东的出资,那么这个款是不可能让公司退回来的,公司法没有为股东撤资留出口子。但是众筹投资人可以转让股权,转让给孟兵,或者其他人。

如果众筹投资人对孟兵是借款,那么是可以找孟兵还款的。只不过,公司股权升值的价值,就跟投资人无关了。


2、如果是股权投资,那么怎么证明?


股权众筹,一般大部分众筹股东不会在工商局登记为股东,因为人数太多,没法登记。通常是委托持股,一堆众筹股东作为隐名股东委托显名的股东来代为持股,由这个人登记为股东。这种委托持股关系,是众筹股东和代持股人之间内部约定的。通常会签订代持股协议,或者口头约定。如果没有书面文件,或者录音证据,就会很难证明存在这种代持股关系,也很难证明自己是众筹股东。

建议西少爷的众筹股东把投资协议、当时的聊天记录、录音(如果有的话)都找出来,才能证明是众筹股权投资。如果不能证明是股权投资,甚至不能证明是借款,那么要把投资的本钱追回来,理由只能是“不当得利”,即孟兵没有任何理由、占有众筹股东的钱,构成“不当得利”,应当返还。


3、如果能证明股权投资,那么占多少股权?


如果能证明是众筹股权投资,那么需要明确的是占多少股。一般股权众筹的时候,公司的注册资本金可能不高,众筹股东的投资一部分是记入注册资本金,一部分是记入资本公积金。所以众筹股东享有的出资额,可能会低于他实际的投资金额。出资额到底是多少,要看投资协议的约定。明确了出资额金额,就能明确在总注册资本金中占多少比例的股权。这样才知道,众筹股东到底有多少股东权益。


4、如果能明确了股权比例,那么怎么退出和变现?


众筹股东如果明确了自己的股权比例,“众筹的钱该怎么讨回来?”最好的方法,是转让自己的股权。这里有这么几个技术问题:


(1)股权能不能卖。很多时候,股权众筹的时候,很多公司章程和投资协议里会约定,股权不能转让。如果众筹股东签字了,很可能就认可了这种对自己的限制,股权没法转让出去了。

(2)代持股人不配合转让股权。由于众筹股东自己不持有股权,股权是在代持股人名下,代持股人拒绝配合转让股权的,会让买股权的人不放心、觉得有风险、不愿意买股权。实在不行,也只能通过司法手段,申请法院确认股权转让有效,确认之诉。


上面是泛泛说的一些解决方案,具体操作的话,获得更多的细节后,才可能有具体的解决方案。


二、说说股权众筹的那些坑


现在股权众筹越来越常见,对股权众筹法律问题的关注重点,已经不再是“股权众筹有没有构成非法集资”,而转向了“股权众筹如何操作、如何平衡众筹股东和众筹公司的利益”这个问题了。下面简单列举下投资人参与股权众筹时,需要注意的那些坑。


坑一:股东身份没有直接体现


股权众筹,既然是“众”筹,就说明股东数量非常多。但是,公司法规定,有限责任公司的股东不超过50人,非上市的股份有限公司股东不超过200人。这些人数的限制,导致大部分众筹股东,不能直接在企业的工商登记备案中,登记为实名的股东。


通常的解决方案一般有2种:一种是委托持股,或者说是代持股,一个实名股东代表几个乃至几十个隐名的众筹股东持股,在工商登记里只体现实名股东的身份;另一种是设立持股平台(通常是有限责任公司或有限合伙),比如先由50个众筹股东作为一个持股平台的投资人,再把这一个持股平台作为众筹公司的一个股东,这样50个众筹股东在众筹公司里只体现为一个股东,即持股平台。

无论是委托持股,还是持股平台持股,总之,工商登记里显示的股东,都不是众筹股东本人。在持股平台还好,至少众筹股东的身份在持股平台里还有登记。如果是委托持股,这种委托关系,根本不会有公开的登记,都是股东之间的内部约定。如果这种约定没有书面文件,或者其他证据证明,众筹公司翻脸不认众筹股东的身份了,众筹股东有口难辩,根本没法证明“我就是这个公司的股东”。


坑二:股东无法参与公司经营


众筹股东虽然是公司股东,但是几乎很难行使公司股东的权利,基本上都不太能亲自参加股东会、参与股东会表决和投票。


作为众筹公司一方来看,如果每次股东会都有哗啦啦几十上百好人来参加,协调起来非常困难。比如:首先,组织个有几十上百人都参加的活动很难,每次股东会的召集都是大问题;其次,股东会总得有个可以讨论的议案或者问题点把,人多嘴杂,哪些问题需要讨论,这个共识都很难达成;再次,股东会讨论问题的时候,人多了,七嘴八舌众口难调,想做出表决也是非常难的。所以,众筹股东都参与决策,会严重导致公司决策效率低下。因为这个问题搞垮众筹公司的情况,非常多。

但是,如果不尊重众筹股东的参与决策权,众筹股东的利益又很难得到保障。众筹公司收了股东的钱,不为公司办事,不好好经营,或者经营好了把公司资产挪到另外一家公司里去,这种做法也屡见不鲜。所以,众筹股东,至少要保证自己对众筹公司的经营情况有知情权,在必要的情况下有提议乃至表决罢免众筹公司负责人的权利。


坑三:股东无法决定是否分红


众筹股东参与众筹,很多时候是看中众筹公司的盈利能力。这年头,房地产投资已经不吃香了,股市谁都不敢进去,理财产品收益率比储蓄高不了太多,P2P贷款什么的也经常看到跑路的消息。众筹公司这样,投资项目看得见、摸得着的,收益率会相对而言更有保证。因此很多人愿意参与股权众筹,也非常期待公司分红。


可是,可是按照法律规定,有税后利润并不当然就会分红。利润分配方案要股东会表决通过了,才会向股东分配。如果股东会没有表决通过,或者干脆就没有能启动股东会审议利润分配方案的程序,即使公司账上趴着大笔大笔的税后利润,众筹股东也只能眼馋着,拿不到。众筹公司完全可以以一句:“税后利润要用于公司长期发展的再投资”,把众筹股东推到千里之外。所以,众筹股东一定要在公司章程中约定一个强制分红条款,如果有税后可分配利润,每年必须定期向众筹股东分配。


坑四:入股方式随意化


上面说了一堆坑,还是在股权众筹操作相对规范的情况下的问题,至少还众筹公司还有板有眼的跟众筹股东商量着这些事情。也有很多的情况,非常的不规范,只是有朋友张罗说要股权众筹,项目没有看到、公司没有看到、文件没有看到,众筹的款项就打到了召集人个人的银行帐号里了。这笔款,到底是什么性质,谁都说不清楚。比如说:我可以理解为实物众筹,召集人打算开发个智能硬件,大家给他的钱,不是获得他公司的股份,是预付给他的货款,倒时候召集人丢给你一个硬件就算是了事;我也可以理解为借款,我是给召集人借钱,到时候召集人还我钱、顶多加点利息,我不是公司股东,公司估值再高、股权再之前,也跟我没有半毛钱的关系。


所以,众筹股东,得先搞明白,给召集人投的资,到底是获得什么,是股权吗?如果是股权,代持协议/入股协议签了吗?股东投票权怎么说的?分红有保障吗?这些东西都用法律文件明确下来了吗?只有规范化了,才稍微有点保障。

两边都是奇葩啊。投资款说收回就要收回,这叫投资?这叫股权?什么,算借款吗?有听说头天借钱第二天喊还钱的吗?这尼玛是business,不是bank好不好。

再来看看另外一边:

第一批按照投资款200%退还,第二批按照投资款150%退换,由于小股东仅拥有五道口老店的股权,因此这个价格是绝对公允的



小股东只有老店的股权,这绝对是商业史最奇葩的言论,没有之一。公司起步开第一家店,这是所有股东的,第二家店就只属于经营者的了,当然了,第二家店是经营者辛辛苦苦开出来的嘛,股东啥也没干当然跟他们没关了。告诉我,你笑了没?



鉴于两边都如此奇葩,要么就是两边都是SB,要么就是别有隐情,你说我们在这儿掺合啥,看戏就够了,哈哈。