西少爷赖账,众筹的钱该怎么讨回来?

西少爷孟兵欠钱不还,当初公司创立发起过众筹,前后两次共85万,到现在一年多了,公司财务报表没看到过,分红更是没有人拿到,就连众筹人老婆生孩子急需用钱本金却都拿不回来,多次联系无果,大家给点意见我们该怎么办。 致孟兵的一封信——西少爷CEO请给大家一个交代 我的“好友”孟兵: 你好,写这封信给你,是为了帮朋友们(众酬)讨回投资款、拿到他们应有的回报。作为西少爷创始人之一,公司股东,当初众筹的重要参与者,我…
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一、说说题主想要的答案“西少爷赖账,众筹的钱该怎么讨回来?”


题主宋鑫和孟兵之间的纠葛,先放一边。至少在问题里,宋鑫没有纠结于和孟兵的个人恩怨,说的是西少爷众筹的钱的问题。所以,咱们先把重点放在“众筹的钱该怎么讨回来?”的问题上。


1、首先看,众筹的钱,到底是众筹投资人对西少爷的股权投资,还是对孟兵的借款。


如果众筹投资人对西少爷是出资,是作为西少爷的众筹股东的出资,那么这个款是不可能让公司退回来的,公司法没有为股东撤资留出口子。但是众筹投资人可以转让股权,转让给孟兵,或者其他人。

如果众筹投资人对孟兵是借款,那么是可以找孟兵还款的。只不过,公司股权升值的价值,就跟投资人无关了。


2、如果是股权投资,那么怎么证明?


股权众筹,一般大部分众筹股东不会在工商局登记为股东,因为人数太多,没法登记。通常是委托持股,一堆众筹股东作为隐名股东委托显名的股东来代为持股,由这个人登记为股东。这种委托持股关系,是众筹股东和代持股人之间内部约定的。通常会签订代持股协议,或者口头约定。如果没有书面文件,或者录音证据,就会很难证明存在这种代持股关系,也很难证明自己是众筹股东。

建议西少爷的众筹股东把投资协议、当时的聊天记录、录音(如果有的话)都找出来,才能证明是众筹股权投资。如果不能证明是股权投资,甚至不能证明是借款,那么要把投资的本钱追回来,理由只能是“不当得利”,即孟兵没有任何理由、占有众筹股东的钱,构成“不当得利”,应当返还。


3、如果能证明股权投资,那么占多少股权?


如果能证明是众筹股权投资,那么需要明确的是占多少股。一般股权众筹的时候,公司的注册资本金可能不高,众筹股东的投资一部分是记入注册资本金,一部分是记入资本公积金。所以众筹股东享有的出资额,可能会低于他实际的投资金额。出资额到底是多少,要看投资协议的约定。明确了出资额金额,就能明确在总注册资本金中占多少比例的股权。这样才知道,众筹股东到底有多少股东权益。


4、如果能明确了股权比例,那么怎么退出和变现?


众筹股东如果明确了自己的股权比例,“众筹的钱该怎么讨回来?”最好的方法,是转让自己的股权。这里有这么几个技术问题:


(1)股权能不能卖。很多时候,股权众筹的时候,很多公司章程和投资协议里会约定,股权不能转让。如果众筹股东签字了,很可能就认可了这种对自己的限制,股权没法转让出去了。

(2)代持股人不配合转让股权。由于众筹股东自己不持有股权,股权是在代持股人名下,代持股人拒绝配合转让股权的,会让买股权的人不放心、觉得有风险、不愿意买股权。实在不行,也只能通过司法手段,申请法院确认股权转让有效,确认之诉。


上面是泛泛说的一些解决方案,具体操作的话,获得更多的细节后,才可能有具体的解决方案。


二、说说股权众筹的那些坑


现在股权众筹越来越常见,对股权众筹法律问题的关注重点,已经不再是“股权众筹有没有构成非法集资”,而转向了“股权众筹如何操作、如何平衡众筹股东和众筹公司的利益”这个问题了。下面简单列举下投资人参与股权众筹时,需要注意的那些坑。


坑一:股东身份没有直接体现


股权众筹,既然是“众”筹,就说明股东数量非常多。但是,公司法规定,有限责任公司的股东不超过50人,非上市的股份有限公司股东不超过200人。这些人数的限制,导致大部分众筹股东,不能直接在企业的工商登记备案中,登记为实名的股东。


通常的解决方案一般有2种:一种是委托持股,或者说是代持股,一个实名股东代表几个乃至几十个隐名的众筹股东持股,在工商登记里只体现实名股东的身份;另一种是设立持股平台(通常是有限责任公司或有限合伙),比如先由50个众筹股东作为一个持股平台的投资人,再把这一个持股平台作为众筹公司的一个股东,这样50个众筹股东在众筹公司里只体现为一个股东,即持股平台。

无论是委托持股,还是持股平台持股,总之,工商登记里显示的股东,都不是众筹股东本人。在持股平台还好,至少众筹股东的身份在持股平台里还有登记。如果是委托持股,这种委托关系,根本不会有公开的登记,都是股东之间的内部约定。如果这种约定没有书面文件,或者其他证据证明,众筹公司翻脸不认众筹股东的身份了,众筹股东有口难辩,根本没法证明“我就是这个公司的股东”。


坑二:股东无法参与公司经营


众筹股东虽然是公司股东,但是几乎很难行使公司股东的权利,基本上都不太能亲自参加股东会、参与股东会表决和投票。


作为众筹公司一方来看,如果每次股东会都有哗啦啦几十上百好人来参加,协调起来非常困难。比如:首先,组织个有几十上百人都参加的活动很难,每次股东会的召集都是大问题;其次,股东会总得有个可以讨论的议案或者问题点把,人多嘴杂,哪些问题需要讨论,这个共识都很难达成;再次,股东会讨论问题的时候,人多了,七嘴八舌众口难调,想做出表决也是非常难的。所以,众筹股东都参与决策,会严重导致公司决策效率低下。因为这个问题搞垮众筹公司的情况,非常多。

但是,如果不尊重众筹股东的参与决策权,众筹股东的利益又很难得到保障。众筹公司收了股东的钱,不为公司办事,不好好经营,或者经营好了把公司资产挪到另外一家公司里去,这种做法也屡见不鲜。所以,众筹股东,至少要保证自己对众筹公司的经营情况有知情权,在必要的情况下有提议乃至表决罢免众筹公司负责人的权利。


坑三:股东无法决定是否分红


众筹股东参与众筹,很多时候是看中众筹公司的盈利能力。这年头,房地产投资已经不吃香了,股市谁都不敢进去,理财产品收益率比储蓄高不了太多,P2P贷款什么的也经常看到跑路的消息。众筹公司这样,投资项目看得见、摸得着的,收益率会相对而言更有保证。因此很多人愿意参与股权众筹,也非常期待公司分红。


可是,可是按照法律规定,有税后利润并不当然就会分红。利润分配方案要股东会表决通过了,才会向股东分配。如果股东会没有表决通过,或者干脆就没有能启动股东会审议利润分配方案的程序,即使公司账上趴着大笔大笔的税后利润,众筹股东也只能眼馋着,拿不到。众筹公司完全可以以一句:“税后利润要用于公司长期发展的再投资”,把众筹股东推到千里之外。所以,众筹股东一定要在公司章程中约定一个强制分红条款,如果有税后可分配利润,每年必须定期向众筹股东分配。


坑四:入股方式随意化


上面说了一堆坑,还是在股权众筹操作相对规范的情况下的问题,至少还众筹公司还有板有眼的跟众筹股东商量着这些事情。也有很多的情况,非常的不规范,只是有朋友张罗说要股权众筹,项目没有看到、公司没有看到、文件没有看到,众筹的款项就打到了召集人个人的银行帐号里了。这笔款,到底是什么性质,谁都说不清楚。比如说:我可以理解为实物众筹,召集人打算开发个智能硬件,大家给他的钱,不是获得他公司的股份,是预付给他的货款,倒时候召集人丢给你一个硬件就算是了事;我也可以理解为借款,我是给召集人借钱,到时候召集人还我钱、顶多加点利息,我不是公司股东,公司估值再高、股权再之前,也跟我没有半毛钱的关系。


所以,众筹股东,得先搞明白,给召集人投的资,到底是获得什么,是股权吗?如果是股权,代持协议/入股协议签了吗?股东投票权怎么说的?分红有保障吗?这些东西都用法律文件明确下来了吗?只有规范化了,才稍微有点保障。

好久不刷知乎了,正好最近学年论文写的就是股权众筹的刑事法律风险,手痒过来插一嘴。

投资是一件挺严肃的事情,把投资当作借钱随便玩玩,吃了哑巴亏了,有时候真的哭也没用。

这个筹资活动,当事人自己定性可是股权众筹,而不是债权众筹性质差别,决定了钱能不能讨回来。


简单说一下区别,股权众筹,我出资成为股东,钱归公司,我享有股权;债权众筹,我借钱给公司,我享有债权。享有债权,管公司要钱,是要求公司还债,也就是俗话说的欠债还钱天经地义。享有股权管公司讨钱,是股东要求退股。通常来说,股权风险高、回报高,能参加经营管理,但偿还性差

什么叫偿还性差呢?就是这笔钱不是你的了,是公司的了,所以根本不存在能够讨回来这一说。想拿回钱,流程麻烦着呢,走的是股权转让的程序,把股权转让给其他人,才能把这个股权变现,然后才能拿到钱。

所以呢,问问其他股东,有没有想买的,或者问问自己的朋友,有没有对这家公司感兴趣,想接手原股东们还乐意的。当然了,出事儿了再找接盘侠?历史规律告诉我们这难得很。具体规定参见《公司法》第七十一条,不过补充一句,如果公司章程另有规定那倒也没问题。就是不知道这位创始人先生在起草公司章程时留心没留心了。

当然,还是要把话说得稳妥一点,以上仅限有限责任公司。不过,股份有限公司也没有这么玩的。

--------------------------------------别扯了,想想辙吧-----------------------------------------

别老把分红、报表、股份什么的挂在嘴边了。到了撕破脸的当口,还是得问一句:当时程序走了么?公司章程里写清楚了么?

这个程序,就是一系列出资的程序。钱投了,公司章程改了么?股东名册改了么?股东出资证明书签发了么?工商登记变更备案了么?

刚上网查的西少爷控股方奇点兄弟里,「奇点兄弟计算机科技(北京)有限公司」的股东是孟兵、宋鑫、罗高景、李德忠,「奇点兄弟餐饮管理(北京)有限公司」现在的股东信息也没有,还是罗高景、孟兵、宋鑫、袁泽陆、险峰华兴、经纬创投这么几位。跟题主说的一样,是没变更。

前面李兵前辈已经提了,这事儿涉嫌非法集资。股权众筹本来就是个模糊的地带,现在只是监管略宽松,细则还没出,上头有鼓励的意思,所以没严抓。但是国内对于非法集资这件事,还是很保守的,原因就如那位朋友所说,保护弱小投资者。真正的成型一点的股权众筹,基本都是平台对投资人进行审核,对投资经验、风险识别能力、承受能力之类的都有要求。哪怕是这样,擅自发行股票罪、非法吸收公众存款罪等这几条红线,也是没那么好躲过去的。

当然,还是要看情节、数额、筹资规模,受害者的情况,构成犯罪虽然没那么容易,但是介入刑事调查的最低标准还是很容易达到的。别的条文规章我就不贴了,刑法、证券法大家也都好查。就贴一条比较吓人的,请众位拿钱的掂量掂量,光是一位老婆怀着孕的朋友就投了十万,感觉碰到底下贴的这段说的这条红线也是挺轻松的事情。合伙人闹翻就够上新闻了,几位创始人被刑事立案调查,是不是也够科技圈、创投圈又热闹一阵子了?
《最高人民检察院 公安部关于公安机关管辖的刑事案件立案追诉标准的规定(二)》
第三十四条
未经证券监管部门批准,证券发行数额达到五十万元的,或虽未达到上述数额标准,但致使三十人以上的投资者购买了股票的,或不能及时清偿或清退的,即达到检察机关与公安机关的刑事立案追诉标准。

好了,怎么看都是息事宁人划算。别委屈,但凡当初张罗了这事儿了,八成都跑不了。我大海淀的公安和检察院办这案子还不熟练么?

怎么个息事宁人法呢?反正还没办手续,双方私下协商一下吧,就当想退钱的朋友当初把这钱借给公司了,作为债权,现在公司还一下,也算个靠谱的选择。还看好这家铺子的投资人呢,公司也别躲着了,席都摆了不领证这不开玩笑么,给人家该走程序走程序,反正朋友的朋友也是朋友,您这也不太算是面向「不特定对象」发行股票,法律也真不至于说因为朋友的朋友给公司投了点钱就把诸位都抓起来了。社会总的来说,还是鼓励经济发展的。

还是那句,股权众筹有风险,投资需谨慎。

个人角度,欢迎众位朋友多讨论。
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能打个广告么,还有哪家哪位创始人看完这一出,也寻思想掂量掂量自己的章程、讨论讨论《公司法》什么的,可以私信联系我~我虽然还是个大三党,但对科技领域的初创企业这些破事儿还挺感兴趣的,就当学以致用了。收个十块钱还是纯免费,那就看眼缘吧 : )
为什么?